Utenriksminister Jonas Gahr Støre er den politiker i Arbeiderpartiet som sammen med Raymond Johansen må ta hovedansvaret for at islam får makten i Norge.
SIAN kan diskrimineres - men ikke islamske organisasjoner!
Har ikke lenger forsamlingsfrihet
Mens møtelokaler over hele landet er åpne for ”multikulturelle arrangementer” og andre aktiviteter som fremmer islam i Norge, er dørene stengt for dem som motarbeider islamiseringen. Staten betaler for lokaler som islam-promoterende organisasjoner disponerer – SIAN derimot får ikke en gang leie vanlige møtelokaler. Grunnen er at ledelsen ved bl. a. Bondeungdomslaget, Oslo, Stiftelsen Arkivet, Kristiansand, Oslo Konferansesenter og Thons hotels liker ikke meningene til SIAN – og på det grunnlag utestenges organisasjonen. Diskrimineringsloven setter forbud mot forskjellsbehandling på alle samfunnslivets områder, men SIAN har tydeligvis ikke noe lovvern mot diskriminering slik som islam har. Heller ikke nyter SIAN godt av bestemmelsen i Menneskerettighetene om forsamlingsfrihet, en rettighet som er nær beslektet med foreningsrett, trosfrihet og trykkefrihet.
Det heter i § 4 i diskrimineringsloven: ”Med direkte diskriminering menes at en handling eller unnlatelse har som formål eller virkning at personer eller foretak (...) blir behandlet dårligere enn andre blir, er blitt eller ville blitt behandlet i en tilsvarende situasjon.”
Så vidt vi kan skjønne vil det ikke være uenighet om at SIAN blir forskjellsbehandlet i forhold til andre organisasjoner, men spørsmålet er om SIAN i motsetning til f. eks. en islamsk organisasjon beskyttes av diskrimineringsloven. De grupper loven verner er diskriminering på grunn av ”etnisitet, nasjonal opprinnelse, avstamning, hudfarge, språk, religion eller livssyn.”
Et av hovedspørsmålene i denne sammenheng blir om SIAN har rettslig vern etter diskrimineringsloven, noe som kan bli en nøtt for jurister.
Hvorom allting er – vi står i den situasjon at SIAN forskjellsbehandles, at organisasjonen ikke har reell forsamlingsfrihet og dermed heller ikke fullverdig ytringsfrihet – mens islamske organisasjoner nyter godt nettopp av disse demokratiske godene – som er et resultat av våre politiske myndigheter har lagt til rette for denne forskjellsbehandling. Har SIAN dermed loven ikke på sin side? Svar på spørsmålet får man ikke før Likestillings- og diskrimineringsombudet vurderer en eventuell klage fra SIAN. Noen tilsvarende sak har ombudet ikke hatt til behandling.
Ikke noe å hente for SIAN?
Nytter det for SIAN å klage til Likestilling- og diskrimineringsombudet? Neppe. Grunnen er at også denne statsinstitusjonen, et stykke på vei, kan klassifiseres med Antirasistisk Senter – som er på hugget etter alt som er negativt for islam.
Ombudet administrerer en lov der for eksempel en muslim som føler seg ”krenket” av en ytring, kan gå til sak der den anklagede må bevise sin uskyld. Loven stadfester et nytt prinsipp: Skyldig til det motsatte er bevist.
Likestillings- og diskrimineringsombudet er en sørgelig affære. Ombudet fikk de politiske partier til å skrive under på at under valgkampen skulle de avstå fra islam-kritikk! Alle som har fulgt med vil erindre Likestillings- og diskrimineringsombudets skandaløse stempling av ambulansesjåfør Erik Schjenken som rasist.
Det er grunn til å frykte at den antirasistiske motviljen mot SIAN sitter i veggene også i lokalene til Likestillings- og diskrimineringsombudet. Selv om saksbehandlerne der både i navnet og i gavnet er nøytrale og hedelige tjeneste-kvinner og menn som forholder seg profesjonelt til det lovverk de skal forvalte, er de også mennesker som bak profesjonens maske har sine politiske holdninger.
Dessuten: Selv om man har fakta som kan påvise forskjellsbehandling og diskriminering av SIAN, er vårt politiske system velvillig stemt overfor islam – til tross for at målet til islam er å ødelegge vårt samfunn. Politikerne sier ja til det islam står for – og nei til de verdier SIAN fronter.
Den langsomme islamisering
Av hensyn til muslimene måtte en grisetegning fjernes fra barneavdelingen på Sørlandet sykehus. Av hensyn til muslimene kunne ikke SIAN få avholde et møte på et av Thons hoteller. På vår søknad om å få leie møterom innkom dette svaret:
Vi viser til henvendelse med ønske om å leie møterom her hos oss på Thon Hotel Opera.
Vi har tatt opp dette med ledelsen for Thon Hotels, da det er viktig å hensyn til at vi er del av en stor kjede og må gjøre vurderinger deretter.
Det er også veldig viktig for oss å ta hensyn til alle våre ansatte, med høyst ulik kultur og bakgrunn.
Det betviles ikke at dette vil være et stille og rolig arrangement uten problemer, men etter en samlet vurdering ser vi oss dessverre likevel nødt til å takke nei til denne forespørselen.
Med vennlig hilsen
THON HOTEL OPERA
Birgit Kjuus
Ass. direktør
Det ble sendt følgende spørsmål tilbake: Kan foreningen "Ja til islam" få leie et møterom på hotellet?
Når hotellets ledelse valgte ikke å besvare spørsmålet, kan ingen klandre dem for usaklig holdning. Ingen kritiserer sykehusledelsen i Kristiansand som fjernet grisetegningen, heller ikke er det noen som kritiserer ledelsen ved svømmeahall-anleggene rundt om i landet som tillater at muslimske kvinner bader med klær på. Heller ikke klandres rektorer for å dele klasser inn i jente- og gutteklasser. Rektorene viser forståelse for at muslimske jenter ikke er med på klasseturer eller andre sosiale arrangementer der også gutter er med. Ingen klandrer imamene for at de opprettholder Allah’s lov – at muslimske kvinner kan ikke gifte seg med norske menn. Muslimer som mister troen på islam skal drepes.
Derimot – og det er oppsiktsvekkende – at aktor i saken tiltaler Mulla Krekar for drapstrussel – Krekar forholder seg jo kun til hva Koranen foreskriver av straff for dem som bekjemper jihadister. Har ikke Krekar lov til å forholde seg til det som skrevet står i ”Den hellige Koranen? Har vi ikke religionsfrihet her i landet?
Hele samfunnet er i ubalanse i forhold til islam – i Norge som ellers i Europa. Med åpne øyne ønsker våre politikere velkommen et fullstendig sykt samfunnssystem. .
Stopp islamiseringen av Norge (SIAN)
Arne Tumyr
Leder
Se utskriftsvennlig utgave
Tips en venn!
Kommentarer:
Denne Galen Större må utelokkes fra Norsk politikk. Slike folk sletter ut Norske folkene til musslingerne . De må tenke litt videre mange har barnebarn ka vil de sige om de gamles valg for den nye synen . Vi trenger ikke noen gamle gubbe som giftet seg med ein otteårig jente til o stifte lover i Kongelandet Norge . De må virkeli blei edru Nordmenn. Dette er ein kamp slik Adolf Hitler ledde in i de Tredje Rike,,ka gikk de ,noe goe år , ka da . dette er slik denne utopien fra den gamle fuereren,,haha ka gikk de da,,Nordmenn de er kun goe fiskere men la ikke den sorte satan ta fangsta. Må lovordne denne goe kvinde som står opp for Norge min höjeste vordering for MERETHE HODNE at de finnes kvinder me en så go stimme i Norge litt utrulig.,,,Lars Lindqvist,,Hommersåk,,
http://www.dagbladet.no/2012/02/24/nyheter/sos_rasisme/politikk/innenrik...
Ungdomspartiene sammen mot SOS Rasisme
Ungdomspartiene vil ha partipolitikken ut av det antirasistiske arbeidet. Nå starter de en ny organisasjon.
(Dagbladet): Siden mai i fjor har ungdomspartiene jobbet sammen med Antirasistisk Senter for å få på plass en ny organisasjon mot rasisme, som en reaksjon på skandalen rundt SOS Rasisme.
- Det som har skjedd i SOS Rasisme, er veldig alvorlig. Ledelsen har brukt denne saken til egen vinning, og til å fremme et politisk syn som er ganske langt til venstre selv for Rød Ungdom, sier Henrik Asheim.
Det er på tide at vi får denne organisasjonen, siden det er lenge siden SOS Rasisme har fungert godt. Vi forsøker å unngå slike feil som SOS Rasisme har gjort, ved å lage en strukturelt sterkere organisasjon slik at en gruppe ikke får for mye makt, sier Kari Helene Partapuoli.
------------------------------------------------------------
Dette er litt av en utvikling. Det er også bemerkelsesverdig at
Kari Helene Partapouli i ARS brukt SOS/BLITZ som sine "frontsoldater" Kari Helene Partapoulie har ikke vært snau med å klistre etiketten - rasistisk - på personer og organisasjoner.
Nå ser det ut til at SOS går ned men mann og mus - men som gamle sjøfolk sa - xxxxxxx vet å forlate et synkende skip.
Nå krangler Larsen og Franzen åpent i Dagbladet om hvem som lyver og hvem som har tømt kontiene i SOS.
Lederen i Dagbladet 24.2 var skarp.
Denne artikkelen er interessant lesning.
http://www.document.no/2012/02/flere-skjeletter-i-lysbakkens-skap/
Dagbladet har gjort en kjempejobb i å avsløre SOS-Rasisme.
Jeg vil tro vi bare er i startfasen av endel " skandalesaker"
for BLD og Lysbakken.
I øyeblikket er det verd å kjøpe Dagbladet for å følge utviklingen.
Lederen i Dagbladet i dag var skarp og god.
http://www.dagbladet.no/2012/02/23/nyheter/sos_rasisme/innenriks/tjen_fo...
Her forfalsker vi bevisene som gis til dommeren
På dette bildet hevder landsstyremedlem Bård Eskild Frantzen (33) at han og andre i organisasjonen forfalsker SOS Rasismes medlemslister før de leveres dommeren.
(Dagbladet): I november 2011 ble SOS Rasisme funnet skyldig i omfattende medlemsjuks og dømt til å betale tilbake 9,7 millioner kroner til Landsrådet for Norges barne- og ungdomsorganisasjoner. Saken er Norges største om medlemsjuks i en frivillig organisasjon.
Nå hevder tillitsvalgt og ansatt Bård Eskild Frantzen at store deler av bevisene som ble lagt fram av SOS Rasisme i retten var forfalsket.
----------------------------------------------------------------
Bård Eskild Frantzen er ingen ukjent person for oss i SIAN.
Han har stått fremst i rekken når SOS har ropt " Ingen rasister i våre gater" SOS-Rasisme har vært en pådriver for å klassifisere
SIAN som en rasistisk organisasjon.
Frantzen har 8 eller 9 dommer for voldsbruk - en førte til ubetinget fengsel i 9 måneder.
Totalt er SOS anklaget for å ha svindlet ca 20 millioner.
Under rettsaken i høst - eller like etter anmeldte Lysbakken
SOS for å ha svindlet BLD for ca 10 mill. Også Oslo komune og IMDI krevet penger tilbake.
Anmeldelsen gikk til Haugesund Politikammer - som så søkte assistanse hos ØKOKRIM.
SOS-svindelen har versert i media siden 2008 da Dagens Næringsliv
slo opp saken. Hvorfor det har gått ca 4 år før saken ble oversendt ØKOKRIM er bare utrolig ?. Og det er like utrolig at
Politiet ikke foretok en umiddelbar ransaking av lokalene til
SOS- rasisme og sikret bevis.
Er det slik at Lysbakken har holdt sin hånd over " hirden" sin ?.
Det er rimeligå anta at ledelsen i SOS-rasisme ha sluset de svindlede midlene over til Tjen Folket og Aktivist Eiendom A/S som er rene kommunistiske organisasjoner.
Nå skal vel også SOS granskes for svarte lønninger og skattejuks og trygdesvindel.
Og så får vi se hva granskingen av PROBUS fører til. Også her hadde SOS sugerør ned i den offentlige kasse.
PROBUS var " de rødes " studieorganisasjon hvor man hentet ut studiemidler bevilget av staten.
Og av alle ting - PROBUS skal granske seg selv !!!
Når man ikke kan argumenterer går man til angrep på personen. Det er vel her du har plassert deg selv i denne diskusjonen.
Nei, jeg er kapitalist, og jeg har sannsynligvis betalt mer i skatt de siste 10 årene enn du har hatt i inntekt den samme perioden. Dermed er det også mer sannsynlig at det er mine skattepenger som har blitt brukt fremfor dine. Ikke stemmer jeg på Arbeiderpartiet heller, så du har nok plassert deg selv på et jorde som selv sauene ikke vil røre.
Denne kommentarløsningen til SIAN er håpløs.
Denne artikkelen er noe av det mer tullete Tumyr har kokt i hop i år. SIANs forsamlingsfrihet rammes ikke av at private aktører ikke vil leie ut til dere. Å hevde det er å gjøre seg selv til offer- altså en hersketeknikk. SIAN står fullt og helt fritt til å avholde sine styre- og medlemsmøter i private hjem slik utallige småorganisasjoner, styrer osv gjør ukentlig i hele resten av landet. Dette ville dere fått lov til helt uten at noen offentlig instans forstyrret dere. Dere kan endatil avholde møter pr. Skype, FaceTime eller what ever i disse teknologiske tider. SIAN er imidlertid ikke interessert i dette, dere er mest av alt interessert i å kunne påberope dere offerrollen slik at dere kan "påvise" hvor langt den skrekkelige islamiseringen har kommet. Hadde forsamlings- og ytringsfriheten deres vært i nærheten av truet, hadde Arne Tumyr og resten av SIANs styre for lengst vært arrestert, disse sidene sperret og slettet og et hvert møte hvor SIAN deltok blitt stoppet. Demonstrasjoner kunne dere bare skutt en hvit pil etter. Slik er det ikke, noe som er vel dokumentert, ikke minst på deres egne sider.
Det er direkte pinlig å lese hvordan dere hyler og griner opp om sensur og nekt av ytringsfrihet ved den minste lille motstand. I virkeligheten håner og spytter dere på dem som virkelig forfølges og sensureres. Dere aner virkelig ikke hva disse begrepene betyr og oppfører dere som en gjeng bortskjemte drittunger som nektes is på en vanlig tirsdags kveld. Slik blir det vel når man mangler virkelige argumenter.
Skal jeg si deg hva som er pinlig? At du driver å forsvarer den gruppen som hyler og griner MEST i verdens beste land, i beste verdensdeler på denne klod.
Den eneste gruppen som påberoper og krever side-lover i land de har flyket til, -vekk fra deres egne islamske søppelsteder der de ikke har noen rettigheter.
De kommer hit med, deres intoleranse av friheten, deres intoleranse av frafalne, deres intoleranse for frihet av uttrykk og ytringsfrihet, deres intoleranse av minoriteter, av de religiøse minoriteter, seksuelle minoriteter, deres intoleranse for homofile, deres mislik og mistillit til halvparten av befolkningen,-kvinner, og mange andre ting.
-Ingen annen gruppe oppfører seg som dette!!!!!
Er det noen som oppfører seg som en gjeng med bortskjemte drittunger som nektes is på en vanlig tirsdags kveld, så er det den gruppen du forsvarer så varmt.
Muslimer i Norge og Europa, nyter flere og bedre rettigheter av frihet enn det de gjør i noen islamske land på jorda idag!
Grunnen til at SIAN ikke får leie lokale, er frykt for stempling, som du og dine har sørget for at samfunnet skal lide av, -at stater og offentligheter må forholde seg til sytinga muslimer gjør av sine prinsipp basert på en idiotisk islamsk åpenbaring.
Grunnen til at SIAN ikke får leie lokale er fordi myndigheter og samfunn ikke tørr ta opp kampen for sine egne verdier, det som er basert på fornuft.
Fornuften sier: At å motstride muslimers syting, vil føre konsekvenser, da de beviser gang på gang verden over, at deres syting fører til hat-tog, flaggbrenning og vold i samfunnet med store ødeleggelser. KUN fordi muslimer tror at de har en rettighet som ingen andre skal få ha:
Rettigheten mot aldri bli fornærmet!!!!
Din nytte-stut!
Glimrende, Caya.
BiPr
Hva skal man si til slikt, tro? Uten å ta stilling til sannhetsgehalten i dette vil jeg takke deg for ett glitrende eksempel på tu quoque- argumentasjon.
Jeg vil utfordre deg til å vise konkret hvilke spesiallover og rettigheter muslimer i Norge krever og i hvilke saker de hyler og bærer seg her til lands. Vær konkret er ett stikkord for deg, tenker jeg.
Mmm.. og kranglevoren kverulant er stikkord om deg.
Ikke klarer du google selv, ikke fikk du med deg at jeg siktet ikke bare her til lands, men Europa generellt. Vi er en del av den.
Så får du noen linker for start da. Er du ikke fornøyd med det, får du lete selv!!!!
(..Men, det gidder du vel ikke, du er jo bare her for å kverulere, ikke sant?).
Krever shariadomstoler i Norge
SV-politiker Reza Rezaee vil koble norsk lov med sharia. Han krevde for to år siden et prøveprosjekt med shariadomstoler i familesaker.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=163680
Sverge på Koranen
Den pakistanske halaladvokat Abid Q. Raja har foreslått at muslimer skal kunne få sverge på Koranen i norske rettssaler. Verdens Gang 14. april 2010 (papirutgaven),
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1091947.ece
http://www.dagbladet.no/magasinet/2004/12/04/416507.html
Krever at grisebilde fjernes
Etter flere henvendelser fra muslimer måtte ledelsen ved sykehuset i Kristiansand fjerne bildet av en gris på barneklinikken ved sykehuset.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=57085
Krever egen Islam-bank
Ifølge islamsk tro er det forbudt å ta økonomisk risiko og det er heller ikke tillatt å kreve rente på lån. Derfor krever stadig flere muslimer at Norge får egne banker for muslimer der det ikke tas renter på lånte penger.
http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article855177.ece
http://www.frie-ytringer.com/2009/07/25/muslimer-vil-ha-rentefrie-lan/
Norske banker vurderer sharialån
Flere norske banker vurderer å innføre rentefrie lån, såkalte sharialån, for å omgå forbudet mot renter i islam. På den måten kan de sikre seg en ny og voksende kundegruppe.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10026469
Alle moskeer burde bli finansiert av staten.
Dette sier pakistaneren Ghufoor Butt som er talsmann for Samtidspartiet.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/valg-2009/artikkel.php?artid=564774
Norske kommuner bør tilrettelegge gravplasser for muslimer
Mahmood Tahir mener norske kommuner bør tilrettelegge gravplasser for muslimer - slik at muslimer får muligheten til å bli gravlagt der familien bor.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3066951.ece
http://tb.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090525/NYHETER/636524488/1011/...
Endring i gravferdsloven
Navnet “Kirkegård” skal ikke lenger brukes. Dette for å “tydeliggjøre” at offentlige gravplasser ikke kun er forbeholdt medlemmer av Den norske kirke. Leder i Islamsk råd, Mehtab Afsar ønsker lovendringen velkommen. Tall fra Oslo kommune viser at fra 2008-2009 steg antall gravlagte muslimer totalt sett med 40 %.
http://www.nrk.no/nett-tv/indeks/257762/
Muslimske ledere i Malaysia ønsker boikott av norsk landslagsdrakt
Den norske landslagsdrakten er en av flere drakter, de muslimske lederne fra Malaysia vil forby.
http://www.vg.no/sport/fotball/norsk/landslaget/artikkel.php?artid=10079990
Må ha anlegg tilpasset det nye Norge
Ut med de tradisjonelle idrettshallene og inn med haller med egne bønnerom og fasiliteter tilpasset den nye framvoksende generasjonen. Idretten ber staten om hjelp til snuoperasjonen som må komme.
http://www.dagsavisen.no/sport/article515272.ece
Ville innføre shariaråd i Norge
Kommunaldepartementet ønsker velkommen en etablering av et shariaråd i Norge. I 2003 ville daværende kommunalminister Erna Solberg innføre shariaråd.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article552887.ece
http://dt.no/apps/pbcs.dll/artikkel?AID=/20031106/NYHET/111060264/-
Krever mindre ytringsfrihet
Som en følge av de såkalte Muhammed-karikaturene tok advokat og Venstre-politiker Abid Raja til orde for at Norge måtte få en ny blasfemiparagraf som beskyttet mot det som kan oppfattes som religiøst krenkende.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1211652.ece
Krever egen eldreomsorg for muslimer
Høyres Afshan Rafiq og Aps stortingsrepresentant Saera kahn foreslo i 2005 at innvandrerne måtte få egen eldreomsorg som var tilpasset deres kultur.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=106798
Krever aldershjem tilrettelagt for innvandrere, egne flerkulturelle kulturhus, osv...
Rådet for innvandrerorganisasjoner i Oslo krever aldershjem tilrettelagt for innvandrere og deres etterkommere, egne flerkulturelle kulturhus og eldresentre, gratis barnehage, kvotering av innvandrere på høyere nivå i Oslo kommune og rett til dobbelt statsborgerskap, samt rett til statsborgerskap for alle som fødes i Norge.
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10036123
Krever Halal-mat i fengsler
I 2002 krevde lederen i innvandrerrådet i Drammen og daværende Ap-politiker og pakistaner, Yousef Gilani, at muslimske fanger måtte få kjøtt slaktet og tilberedt på muslimsk vis. I etterkant har flere muslimer, deriblant har Venstres pakistanske stortingskandidat i Akershus Abid Raja, krevd det samme.
http://dt.no/article/20020730/NYHET/107300110
http://www.dagsavisen.no/innenriks/article384217.ece
Krever alkoholfrie dager på byens utesteder
Muslimer i Norge vil ha alkoholfrie dager på utesteder og restauranter, da nordmenns drikkevaner er provoserende. Leder i Internasjonal Helse og Sosialgruppe, Fahim Naeem krever at norske myndigheter må innføre alkoholforbud på puber, diskotek og restauranter noen dager i uken, fordi det er forbudt for muslimer å drikke.
http://www.nettavisen.no/innenriks/ioslo/article2210924.ece
Krever offentlige muslimske høytider
Aps Yousef Gilani, SVs Akhtar Shaundry og Høyres Afsan Rafiq gikk for tre år siden sammen om å kreve at muslimer må få fri med betaling, for å feire sine høytidsdager.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article1506308.ece
___
Hvis noe mangler, og/eller IKKE står om, skyld på:
http://www.nj.no/Sjekkliste+for+journalistisk+arbeid+i+det+flerkulturell...
___
Så du forresten NRK nyhetene igår da det rablet (som vanlig) for muslimer som fant en brent koran i en dynge? Åååååh,, habba-gwabba..Uuul og skrik, Allaaaah buuhuuu og gid..Nå blir det vel atomkrig?
Du får kose deg med lesinga, og ta opp din egen utfording. Du er stor nok selv til å sitte her å slenge med leppa, så finn skiten selv.
Nå?,.. Du har fått god hjelp ja,..har du lyst å se en video hvor en imam bæljer over at han vil ha Kashgari halshugget? (Gå til forrige artikkel, virkelig morsom video, ANBEFALES!!)
Hele verden har fått med seg at muslimer klager og syter, untatt deg.. Så,... litt mer hva? Når folk i verden til og med dedikerer den evinnelige klaginga til muslimer til egne nettsteder,.. så sier det litt..
The Religion of the Easily Offended
http://www.akdart.com/islam7.html
Forskning: Muslimer bliver 19,7 gange lettere fornærmede end danskere
http://www.180grader.dk/Politik/forskning-muslimer-bliver-197-gange-lett...
Som et siste resultat-søk, levert til deg (farvel og ha det bra), over hvor lettfornærmelig muslimer er (vær-så-god): 'Muslims offended' About 67,400 results:
http://www.google.com/search?q=%22muslims+offended%22&hl=en&num=100&lr=&...
Jeg har ingen planer om å gå igjennom disse overstående linker,.. og går ikke god for alt som står der heller. Ikke mitt ansvar. Nå sier jeg ikke at muslimer får alt de krever, men vent bare... de har bare såvidt begynt, det kommer mer gnæg og syt.. Ettersom de viser seg å være et krigersk kranglevorent verdensproblem. Anyways, this will do for now, dig in!
En morro-sak til slutt:
(USA) Muslimer FORNÆRMET over privat katolsk universitet som har et kors-symbol på skiltet sitt. (OooOooOoh... A shocker, or what?)
http://www.youtube.com/watch?v=QGFpARo5fYM
Whaaaaaaaam-whaaaaam!
Fantastisk! Du klarte ikke en gang å gi et saklig svar uten å komme med negative personomtaler og en og annen stråmann. Velvel... Her skal du få tilsvar, men det er kanskje uenighet du vil karakterisere som kverulering? Grunnen til at jeg ber deg komme med konkrete eksempler fra Norge er selvfølgelig fordi dette er en side for dem som mener at det a)forekommer en islamisering av Norge og som b)ønsker å stoppe denne. Men for all del, vi kan godt diskutere europeiske eksempler på det du mener er islamisering og sutring.
1) "Krever shariadomstoler i Norge
SV-politiker Reza Rezaee vil koble norsk lov med sharia. Han krevde for to år siden et prøveprosjekt med shariadomstoler i familesaker."
Her lener du deg på en tendensiøs sakstilberedelse. Det Rezaee foreslår, ikke krever, er et forsøk på en minnelighet løsning på et samfunnsproblem. Det er et forslag om å bruke de ressursene som er tilgjengelig for å svekke kvinneundertrykking og tvangsekteskap. Slik sett kan det like gjerne ses på som et forsøk på brobygging.
2)"Sverge på Koranen
Den pakistanske halaladvokat Abid Q. Raja har foreslått at muslimer skal kunne få sverge på Koranen i norske rettssaler."
Og hva så? Har det noen praktisk betydning for deg og meg eller storsamfunnet? Koranen er som alle vet muslimenes ekvivalent til den kristne bibelen eller jødenes Tora. Skulle vårt samfunns verdier være truet av at noen ønsker å Sverige på den ene boken fremfor den andre? Personlig har slike bøker ingen betydning og jeg vil da helst slippe å sverge på noen av dem. Det hindrer meg ikke fra å se at det kan ha en verdi for andre.
3) "Krever at grisebilde fjernes
Etter flere henvendelser fra muslimer måtte ledelsen ved sykehuset i Kristiansand fjerne bildet av en gris på barneklinikken ved sykehuset."
Nok en gang, hva så? Dette er en sak med svært liten betydning for alle andre enn de impliserte partene. Kanskje er det et snev av islamisering i det, men den norske kulturen er da umulig så svak at det kan utgjøre noen form for trussel, eller?
4)"Krever egen Islam-bank
Ifølge islamsk tro er det forbudt å ta økonomisk risiko og det er heller ikke tillatt å kreve rente på lån. Derfor krever stadig flere muslimer at Norge får egne banker for muslimer der det ikke tas renter på lånte penger. Flere norske banker vurderer å innføre rentefrie lån, såkalte sharialån, for å omgå forbudet mot renter i islam. På den måten kan de sikre seg en ny og voksende kundegruppe."
Dette er et spørsmål om organisering av helt vanlig, lovlig forretningsvirksomhet. I en kapitalistisk økonomi er vi helt avhengig av ekspansjon og voksende markeder og kundegrupper ellers kollapser hele systemet. Et hvert forsøk på å skape nye forretningsmuligheter burde derfor ønskes velkommen.
5)"Alle moskeer burde bli finansiert av staten.
Dette sier pakistaneren Ghufoor Butt som er talsmann for Samtidspartiet."
Dette er også et eksempel på tendensiøs sakstilberedelse. Det er ikke bare muslimske, men alle trossamfunn og åndelige ledere, som skal finansieres av staten. Dette er et politisk og verdimessig standpunkt av et marginalt parti som knapt nok noen av muslimene selv stemmer på. Vi kan ikke her snakke om krav for enkeltgrupper all den tid det kommer frem at dette skal gjelde for alle. Ikke er det spesielt sutrete heller.
6)"Norske kommuner bør tilrettelegge gravplasser for muslimer
Mahmood Tahir mener norske kommuner bør tilrettelegge gravplasser for muslimer - slik at muslimer får muligheten til å bli gravlagt der familien bor. Navnet “Kirkegård” skal ikke lenger brukes. Dette for å “tydeliggjøre” at offentlige gravplasser ikke kun er forbeholdt medlemmer av Den norske kirke. Leder i Islamsk råd, Mehtab Afsar ønsker lovendringen velkommen. Tall fra Oslo kommune viser at fra 2008-2009 steg antall gravlagte muslimer totalt sett med 40 %."
Jeg kanse at det føles forsmedelig at noen med ett livssyn en er i mot ønsker å få tilrettelagte gravplasser i overensstemmelse med ens tro. Jeg mener at dette langt på vei faller under retten til fri religions- og livssynsutøvelse. Slik sett er det en del av demokratiet vårt og hvilke demokratiske rettigheter man innrømmer de enkelte gruppene. Rokker egne gravplasser for muslimer ved vårt demokrati, eller er det en styrke for demokratiet vårt? Jeg mener det siste fordi jeg vanskelig kan se hvordan denne religionsutøvelsen rokker ved andres friheter eller fundamentale egenskaper ved vårt samfunn. Dessuten kan man lese av artikkelen om at det slettes ikke er snakk om et krav om helt egne steder, men at det avsettes felt på eksisterende gravlunde i Norge- omtrent 80- 100. Er det helt urimelig at også muslimer skal få gravlegge sine egne i nærheten av der de bor? Ville ikke du selv ha ønsket det?
7) "Ville innføre shariaråd i Norge
Kommunaldepartementet ønsker velkommen en etablering av et shariaråd i Norge. I 2003 ville daværende kommunalminister Erna Solberg innføre shariaråd."
For det første er det ikke en muslim som står bak dette og for det andre er saken så vidt meg bekjent lagt død.
8)"Krever mindre ytringsfrihet
Som en følge av de såkalte Muhammed-karikaturene tok advokat og Venstre-politiker Abid Raja til orde for at Norge måtte få en ny blasfemiparagraf som beskyttet mot det som kan oppfattes som religiøst krenkende."
Tja, er dette ett krav om å begrense ytringsfriheten eller er det ett innlegg i hvor langt og vidt ytringsfriheten skal gjelde? Er det rimelig at man skal kunne si hva som helst om hva som helst og at dette er en selvsagt og naturlig del av ytringsfriheten? SIAN selv tar jo ofte både direkte og indirekte til orde for å begrense tanke-, ytrings- og religionsutøvelsen til en hel gruppe av mennesker. Er dette mer eller mindre rimelig en Rajas forslag?
9)"Krever Halal-mat i fengsler
I 2002 krevde lederen i innvandrerrådet i Drammen og daværende Ap-politiker og pakistaner, Yousef Gilani, at muslimske fanger måtte få kjøtt slaktet og tilberedt på muslimsk vis. I etterkant har flere muslimer, deriblant har Venstres pakistanske stortingskandidat i Akershus Abid Raja, krevd det samme."
Dette er egentlig en diskusjon om menneskerettigheter og hvordan vi behandler våre fanger. Det er heller ingen særrettighet for muslimer all den tid vegetarianere og andre med spesielle kostkrav også får dette innfridd i fengsler. Hallal slakting er forøvrig et godt eksempel på hvordan muslimer har jobbet aktivt sammen med norske myndigheter for å få en viktig skikk for muslimene til å være i overenskomst med norske lover og regler.
10)"Krever alkoholfrie dager på byens utesteder
Muslimer i Norge vil ha alkoholfrie dager på utesteder og restauranter, da nordmenns drikkevaner er provoserende. Leder i Internasjonal Helse og Sosialgruppe, Fahim Naeem krever at norske myndigheter må innføre alkoholforbud på puber, diskotek og restauranter noen dager i uken, fordi det er forbudt for muslimer å drikke."
Det er et ønske fra muslimer om dette, ja. Det kommer nok aldri til å bli innfridd så her må nok muslimske organisasjoner alliere seg med avholdsorganisasjoner for å finne en løsning. Det er også et integreringspolitisk vanskelig punkt siden mye sosialt liv foregår nettopp på disse arenaene
11) "Krever offentlige muslimske høytider
Aps Yousef Gilani, SVs Akhtar Shaundry og Høyres Afsan Rafiq gikk for tre år siden sammen om å kreve at muslimer må få fri med betaling, for å feire sine høytidsdager."
Ja, det er vel ikke helt uproblematisk å løse et slikt krav rent praktisk, men kristne får da fri og overtidsbetaling på sine høytider. Nå er riktig nok Norge et kristent land og selv for en ateist er slike dager kjærkommen. Ikke har jeg noen god løsning der, men jeg kan i hvertfall sympatisere med ønsket. Kanskje næringsliv og arbeidstakerforeninger kan finne en løsning?
12)Så du forresten NRK nyhetene igår da det rablet (som vanlig) for muslimer som fant en brent koran i en dynge? Åååååh,, habba-gwabba..Uuul og skrik, Allaaaah buuhuuu og gid..Nå blir det vel atomkrig?"
Og her er sakligheten på topp skjønner jeg. Det du ikke forstår det er at situasjonen der allerede er ganske betent og vanskelig. Jeg sympatiserer med dem som blir sinte når noe som er viktig for dem krenkes. Det burde du også tatt i betraktning den krenketheten du oppviser i dette innlegget ;)
13)"Forskning: Muslimer bliver 19,7 gange lettere fornærmede end danskere"
Vanskelig å ta stilling til validitet her siden metoden og utvelgelse ikke er beskrevet noe sted som jeg kunne se. Likevel et interessant studie og resultat. La du forresten merke til at nordmenn skårer som en god nummer to?
-(OMFG!) -Enn at du kommenterer hver link da?
Jeg copy-past'a link'er... det er alt jeg gidda.
Du MÅ kverulere, kommentere, forsvare, syte og klage på hver minste av dem og AVSPORE fra sakens kjerne fullstendig... (Kverulantparanoia?).
Hvor langt skal du dra det? Du har fått innfridd din utfordring!!! Lenger enn det går jeg ikke.
Vi er menneskerettighets-aktivister, derfor er vi her på SIAN -og forsvarer våre grunnverdier og frihet -med eller uten lokale!
Jeg har sagt mitt om SIAN's manglende lokale, årsak, argumentert, og bevist i form av din utfordring og mener saken taler for seg selv.
Dine: 'hva så?' er ikke holdbart. -Man innfrir ikke krav/lovendring i et samfunn med argumenter som 'hva så' -selv om man skulle ha sympati for deres voldelige, aggresive og fornærmede sinne.
Hvis vårt vakre land Norge ikke er bra nok for muslimer, så har de også friheten til å forlate landet.
ffs bye!
Det du ikke skjønner er at hvorvidt du har fremført bevis for saken din eller ikke er høyst diskutabelt og selv om du prøver å fremstille det slik besto mitt tilsvar til deg av mer enn bare ett "hva så"? Du er åpenbart ikke i stand til å føre en argumentasjon utover simple personangrep, internettlenker, halvkvedete vers og løse påstander. Det er du som fremfører påstanden og det er dermed du som må sansynliggjøre dem. Det du har fremført så langt har i det vesentlige blitt gjendrevet eller i vesentlig grad svekket. Du har med andre ord ikke noen sak og er dermed henvist til å enten endre synspunkt eller ty til karakteristikker som sutre, kverulerende osv. Det gjør ikke saken din noe sterkere. Med andre ord du har ingenting å fare med.
1. Danmark (1,67)
2. Norge (2,37)
3. x
4. Israel (5,91)
5. -
6. -
7. -
8.
9
.
.
.
.
Vedens mest gelotofobe: Muslimer (33)
Aldeles glimrende. Du er den beste av de bedre i blant oss, Caya. Tipper hatten passer hatten bedre nå for kverulanten du ga svar til.
BiPr
Fantastisk, meget bra Caya.
Ut med dem som forlanger å bli respektert, men ikke er i stand til å respektere.
STOPP ISLAMISERINGEN.
Ja, for det vitner om enormt stor respekt å kalle dem som har andre synspunkter enn seg selv for kverulanter, nyttestut og sosialister/ landssvikere. Det er enormt respektfullt å ikke ta stilling til andres svar på egne argumenter, men heller bare latterliggjøre dem. Det er et uttrykk for enorm tolleranse å fjerndiagnostisere og kategorisk avskrive dem som ser verden på en annen måte. Det vitner om et enormt vidsyn å hevde å vite den hele og fulle sannhet om et tema.
Hadde du sagt det samme hvis situasjonen hadde vært omvendt ?
Hvis muslimer hadde blitt nektet å bruke offentlige steder eller hoteller for å avholde sine møter ? Ville du ha brukt samme argumentasjon da ? At de fritt kan avholde sine møter i private hjem ? Og hva med de som ønsker å gå med religiøse plagg i politiet,domstolene og i gatene,vil du argumentere for at de kan gå fritt hjemme med disse plaggene hvis de blir nektet å gå med dem på offentlige steder ? Ville du da fortalt dem at de ikke må påta seg noen offerrolle ?
Eller ville du ha skreket ut om rasisme og det som værre er ?
Hvis du spør meg om jeg vil forsvare privat eiendomsrett eller ikke og enhver eiers rett til å leie ut til hvem de måtte ønske, så er svaret ja. Forøvrig synes jeg spørsmålet er litt tullete siden muslimer har sine forsamlingssteder og har besørget dette- aktivitet knyttet til islam er det derfor naturlig at foregår der, med mindre det er relevant for den offentlige debatten hvor både SIAN og muslimer er velkommen til å opptre på den offentlige scenen etter instruks fra politiet.
Hva uniformsregler i politi og militær angår synes jeg det er en ganske annen debatt og vil begrense meg her til å si at jeg synes det er vanskelig.
Hva bekledning angår er privatpersoner i dag i liten grad begrenset i valg av plagg. Jeg synes det er greit om dette også gjelder muslimer.
Du har litt rett i det du sier, private aktører har full rett til å nekte enhver å leie. Men du kan være sikker på at hvis det hadde vert en religiøs eller etniske gruppe som hadde blitt behandlet slik så ville det blitt bråk uten like.
Vil vel uansett kunne regnes som diskriminering å nekte en interesse gruppe eller lignende å leie selv om det er privat utleie.
Vil det være diskriminering ifølge loven hvis SIAN blir nektet å lei f.eks samfunnshus eller lignende offentlig sted for å holde forelesninger eller møter?
Dersom SIAN mener seg diskriminert anbefaler jeg at man prøver saken sin for likestillingsombudet i stedet for å forskuttere konklusjoner uten hold i faktiske forhold. Jeg tror imidlertid hverken SIAN eller Tumyr ser seg tjent med dette da de nok heller vil bedrive demogagi av den typen vi ser her. Uansett er ikke SIAN alene om å ikke finne lokaler for sin aktivitet. Det har også jeg opplevd i firbindelse med produksjon av et teaterstykke og planlegging av en konferanse. Forsamlingsretten er uansett ikke truet da SIAN fremdeles står fritt til å avholde sine møter uforstyrret i private hjem.
Maken til svada og forbannet løgn kan bare komme fra personer innenfor systemet til de priviligerte fra overklassens ensrettede PK APere, eller tilsvarende! De som nyter godt av skattebetalerenes penger og lever fett av å tilhøre denne slimete eliten. Det å nektes å leie lokaler er antidemokratisk! Bere det å stå imot den massive fordømmelsen til diverse redaktører og PK er en stor belastning. Din/deres falske løgnpropaganda er forlengst avslørt, av stadig flere mennesker, og bra er det.
Du hadde vel frydet deg rått hvis du kunne arrestere folk med meninger som ikke passer deg!
De velferdssøkere som ikke tilpasser seg det norske samfunn med dets verdier kan umiddelbart forlate landet, det er ingen rett for antidemokrater å bosette seg her.
Ikke medlem SIAN
Du sender brev helt uten mottaker. Jeg tilhører hverken overklasse eller noen elite. Hvor er løgnene mine? Jeg utfordrer deg til å vise konkret hva som er usant i innlegget mitt. Siden du kjører frem stråmannen om at jeg ønsker å arrestere meningsmotstandere mistenker jeg at du ikke kan det. Nei du, argumenter skikkelig i stedet for å fremsette en haug med påstander så skal jeg heller revurdere mitt syn på deg og dine. Inntil videre er dere bare en bortskjemt flokk som ikke aner hva det virkelig vil si å bli sensurert og forfulgt for meningene sine.
Dette bare viser at man må jobbe gjennom politiske partier som Kristent Samlingsparti (KSP) eller andre,for å få til lovendringer som gjør denne type diskriminering forbudt.
Vi har alle mulige lover og paragrafer som skal ivareta våre nye "landsmenns" interesser,mens det tydligvis er fritt frem å diskriminere våre egne.En annen grunn til at man bør jobbe gjennom politiske partier,er at det sannsynligvis sitter lenger inne å nekte lovlig registrerte partier å benytte slike lokaliteter.Isåfall begynner det å gå på forsamlingsfrihetens løs.
Vi er veldig flinke til å påpeke mangel på forsamlngsfrihet i andre land.Kanskje er det på tide for norske myndigheter å feie for egen dør ?
Dere kan alle ta det heelt med ro. Oppgjøret med islamske fasciststater rykker stadig nærmere.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10078245
Norsk puddingpresse skriver minst mulig om det som er et himmelropende faktum for resten av verdens befolkning. Det er ikke lenger spørsmål OM det kommer, men NÅR i løpet av våren det kommer.
Dette vil bli tøft for oss alle. Slik det alltid er med operasjoner. Det er vemmelig mens det står på, men så blir man frisk etterpå.
Jeg håper Iran's atom-verk går i lufta, uten noen operasjon..
___________________
HEIA ISRAEL!!! STÅ PÅ!
___________________
Utenriksministeren og R.Johansen er blant de ledende som deltar særdeles akitvt i den skjulte gruppen som har som formål å fjerne våre kristne verider, og for introdusering av islam.
Dette foregår bevisst og ofte opplagt, i det skjulte.
Apartiet(ateistpartiet) har i etterkrigstid bevisst motarbeidet kristendommen i landet, og her har de plutselig ved islam funnet sin ideelle partner. Bevisene på dette er nå mange.
Bevisst å motarbeide SIAN er ett av a deres midler, gjennom blant annet anvendelsen av "politisk korrekthet" taktikken. Denne taktikken har vist seg å være særdeles effektiv som vi opplever.
Dessuten har de god sto"tte av "de nyttige idioter" - som
Thon Hotels, andre utleiere, og mange nyttige små medhjelpere.
Ja, ikke bare disse to Ap-lederne,
men kanskje hovedansvaret ligger hos J.S. som er den
som har valgt sitt redseskabinett !
Når man leser noe slikt som dette:
Får jeg lyst til å si som mesteren sa i: Lukas 23:34, ”tilgi dem, for de vet ikke hva de gjør.” Dersom de vet hva de gjør, finnes det ingen annen forklaring at det er Denial syndromet som slår ut for fult. http://en.wikipedia.org/wiki/Denial
Hotellene glir jo perfekt inni Denial, og resten med.
En forsker har ved å sammenstille hellige skrifter fra 10 av
verdens religioner konstatert at Islam er den mest krigerske,
voldelige og hatske av disse.Like ens som kommunismen og nazismen, ser Islam ut til å øve en uimotståelig tiltrekning og
appell til mange med makt i samfunnet, som så lar seg bruke som
"nyttige idioter", uten å ta seg bryet med å sette seg inn i konsekvensen av sine handlinger og de følger det kan få for sine
etterkommere.Og budbringere som kommer med ubehagelige sannheter
blir aldri populære.(I tidligere tider hendte det at de ble
drept, "som takk for strevet")
Jeg antar at denne "forskeren" er den notoriske Robert Spencer og han har kunnet trekke sine konklusjoner gjennom en massiv bruk av doble standarder for sine tekslesninger. Slik sett er han også lett å tilbakevise for dem som gidder. Her er noen gode stikkord:
- Kirkens doktrine om Perpetua Servitudo kontra Umar- Pakten (både innhold og praktisk betydning)
- Den genocide hærføreren Moses
- Jesus som elsker sine fiender, men lover å komme tilbake for å drepe dem når han er i maktposisjon
Jeg vil også utfordre deg til å finne noen skriftsteder i koranen som er like eller mer pervertert voldelig som for eksempel disse fra salmenes bok, 137: 8-9: "Du datter Babel som er herjet, salig er den som gjengjelder det du gjorde mot oss. Salig er den som griper dine barn og knuser dem mot berget!"
Nei, gitt. Denne forskeren var vel en kvinne, om vi ikke husker feil. Så no rethorical points for you.
Tja... Om det er Bat Yeor kan vel mye av det samme appliseres til henne, bare mer så ;P
Nei, henne var det ikke.
Så hvorfor ikke fortelle det da? Så slipper folk å forsøke og gjette hvem det er.
Du vet at Overengelen Mikael kranglet med Djevelen om Mose legeme. Judas 1 9.
Man har jo rett til å stille spørsmålet; hvorfor.
I følge bibelen så er det kun de 10 bud (grunnloven) som er kommet rett fra Jahve, levert til Moses og Aron på Sinai berg 2 MO 20 7 – 17.
Kan det være grunn til krangelen, at Moses ikke innordnet datidens samfunnslov slik, at de ikke stred mot grunnloven gitt av Jahve?
Etter som jeg har forstått er hele Koranen sendt til Muhammed av Allah. Dette blir en liten forskjell, gjør det ikke?
De Amerikanske soldater har vel også lest i den, så det er vel grunnen til at de har begynt å brenne Koraner. Som er selve kilden til ondskapen, og grunnen til at de må være der.
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10078317
Alt det du ellers henviser til vedrørende kristendommen, finner jeg ingen dekning for i det Nye Testamentet, og som skal være de Kristnes lærebok.
Mens all den djevelskapen de såkalte ekstreme islamister driver med, har de full dekning for i Koranen.
Det du har funnet i Salmenes bok, er det et påbud fra Jahve for å komme til paradis, eller er det Sangerens egne ønsker, skal skje.
Kan du forresten henvise til hvor det står, at Kristus skal komme tilbake for å drepe de andre som ikke tror på han.
Derimot Koranen 09:05, 09:29 og 09:111 kan ikke tolkes på annen måte en, at for å komme til Allahs paradis må du drepe eller bli drept.
Åpne linken for mer informasjon, der er også en fantastisk bildeillustrasjonen for kvinner som vil frigjøre seg fra Islams åk.
http://newstime.co.nz/santorum-takes-on-stealth-jihad.html
En ikke teolog venter på opplysninger.
Det sier jo sitt om kunnskapsnivået når man mener at det kun er det nye testamentet som er gjeldende for kristen lære. Alle tekstene i bibelen er del av den kristne kanon og teologien støtter seg også på dem alle for å finne den rette kristne lære, også det gamle testamentet.
Dekning for mine påstander om Jesus finnes mangfoldige steder i hele bibelen. Jeg har funnet et lite knippe referanser til deg for eget studium. Det trengs helt åpenbart.
Det nye testamentet:
Hva Jesus selv sier:
Matt 10:34
Luk 19:27
Ymse:
Johannes åpenbaring 19:11- 21
Det gamle testamentet:
Fjerde mosebok 24:7
Jesaja 9:6-7I
Mika 15:5
Ellers kan jeg anbefale litt mer litteratur:
David Klinghoffer (2006): Why the Jews rejected Jesus
Warren Wiersbe (2007): The Wiersbe Bible commentary
Willard Swartley (1991): Ethics and Exegesis: the love doctrine...
Hvis du føler at du trenger mer så må du gjerne spørre, jeg har mer på lager.
Vel nå har jeg lest litt gjennom henvisningene dine, og kommet til det resultat, at de Kristne har en mer allmektig Gud en Muslimene.
Jahve trenger vist ingen leiemordere blant menneskene for å rydde bort det onde, men har en egen hær i himmelen. Åpenbaringen 19:11-21.som du henviste til.
Mens Allah trenger betraktelig med hjelp med å få ryddet bort alle som ikke har noen inntresse i hans forlystelseshus med 72 jomfruer til evigforlystelse.
Det andre du henviste til, er så vidt jeg skjønner lignelser, og ingen befaling til etterkommende slekter siden Jesus har faret opp.
Derimot så er kjærligheten blant Kristne en viktig del for å oppnå paradiset, og ikke det å kappe hodene av hverandre som blant Muslimer.
For eksempel ;2 Johannes 3- osv. for ikke å snakke om 1 Johannes 5 – osv. sier vel, at man må ha kjærlighet for at budene skal falle seg naturlig, og ikke virke som en byrde.
Og kjærligheten er vist også billetten til de kristnes himmel, som man kan lese i Matteus 24, hvor det står; at de som beholder kjærligheten inntil enden skal bli frelst, og ikke dem som kapper hodene av de ikke troende.
Leif, det er et faktum at muslimer og kristne har den samme guden, uansett er det likegyldig for saken hvem av dem som eventuelt er mest allmektig.
Du har rett i at noe av det jeg henviser til er lignelser eller parabler, men hva tror du var hensikten med disse? Gikk Jesus bare rundt og fortalte tilfeldige historier helt uten poeng? I så tilfelle var han bare en bablende galning og jødene har rett i at han ikke var Messias. Da kan vi avfeie hele Jesus lære i samme slengen. Imidlertid kan vi anta at Jesus og hans følgere trodde han var messias og at hans parabler hadde ett poeng. I dette tilfellet er det vanskelig å se dem som noe annet enn en tynt tilslører trussel.
En annen side som også dere islamofober bør tenke litt på er hvordan dere ville tolket det dersom koranen eller hadithene dokumenterte en så voldelig språkbruk fra Mohammads side. Det handler om å anvende de samme kriteriene i hver enkelt teksttilnærming.
Hvorvidt Kristne og Muslimer har samme Guden skal være usagt, men de har i hvert fall forskjellig navn og definisjon, samt budskap.
Leser man det Nye Testamentet med Jesus som et eksempel, appellerer det ikke mye til vold akkurat.
Derimot har man Muhammed som eksempel når man leser Koranen appellerer det ikke til annet en: vold, drap, hat, terror, tortur, ulikhet for kvinner, sex med barn, voldtekt, slaveri osv. og det ser vi også resultatene av daglig.
Det med å sende sverd i Matteus 10:27, er nu vel mer ment som et åndeligsverd, og ikke et fysisk sverd. Jesu eksempel minner ikke mye om, at han brukte et fysisk sverd. Men splidens sverd, som også finnes det i mange familier, selv om det ikke dreier seg om religion, men om forskjellige åndelige holdninger blant familiemedlemmene.
Men å forstå det til et åndeligsverd i Koranen, ja da skal man ha en god fantasi, beklager men den mangler jeg.
Åpenbaringen 19:21 snakkes også om sverdet som går ut av munnen. Også Åpenbaringen 2:16 snakkes det om sverdet som går ut av munnen, så etter min oppfattning snakkes det her om guds ord som virker som et sverd, ikke et fysisk.
Det er atskillige steder i det nye testamentet hvor det snakkes om det åndelige sverdet, så her kunne det bli mange sider.
Heller ikke Johannes 18:11, minner heller ikke mye om fysisk vold, her får Peter beskjed om å stikke sverdet skjeden.
Åbenbaringen 13:10, sier også at; om noen drepes med sverd, han skal drepes med sverd. Her er de helliges tålmodighet og tro. Heller ikke dette minner om at de Kristne skal øve fysisk vold.
Kall meg gjerne islamfob eller hva du vil, det går ikke inn på meg like vell, så det kan du egentlig spare deg.
Religion er en viktig del for de fleste mennesker, og her kommer Kristendommen i en særklasse, med sin ikke voldelige lære.
Skal først et samfunn styres under en religions innflytelse, ja da håper jeg virkelig det blir Kristendommen.
Ellers må det være til den enkelte hva man vil tror, så lenge troen ikke går ut på: vold, drap, hat, terror, tortur, ulikhet for kvinner, sex med barn, voldtekt, slaveri osv, noe en ikke kan si, at læren i Koranen ikke står for, som angivelig blev sendt ned til Muhammed.
Til slutt: hva Jødene mener om Messias har liten betydning, da det her dreier seg om volden som islam frembringer, og ikke om hvem som er Messias.
NB. Her er Karnevalstid nå.
Leif, den store forskjellen på meg og deg er at der du er lite annet enn en kristen apologet, anerkjenner jeg at alle religioner, alle religiøse kanoner har voldelige temaer og vers. Det er ikke spesielt for Islam. Dette tror jeg også du er smertelig klar over. Her ville du kanskje begynt med fjerndiagnostikken din, men jeg vil holde meg for god til det.
Jeg forstår at du bruker en heller selektiv lesing av religiøse tekster for å komme frem til dine konklusjoner, men det er altså ikke en holdbar tilnærming. Skal du sammenlikne tekster må du anvende de samme kriteriene på dem begge. Min gjetning på grunnlag av det du skriver her og andre steder, er at du slettes ikke har lest mer enn det du har blitt fortalt at du skal lese. Eksempelvis uttrykte Mohammad sterk anger gjennom hele sitt liv over å ha deltatt i kamphandlinger i sine ungdomsår, Aishas alder er sterkt omstridt, bibelen og Toraen et full av referanser til slavehold, ulikheter for kvinner osv. Endatil kan du se på historien til kirken og sammenlikne den med islam. Kirkens doktrine om Perpetua Servitudo kan og har blitt forankret direkte i Jesus egne ord. Siden du som de fleste andre nok er uvitende om Perpetua Servitudo kan jeg fortelle deg at det er den kirkelige doktrinen som har oppfordret til og gitt dekning for en mange hundreårig undertrykkelse og forfølgelse av jøder i Europa i en slik grad at jøder har blitt holdt som konger og pavens eiendom. Jamført med dette er Umar- pakten bare barnematen. Dette er fordi 1. Umar- pakten mest sannsynlig er en forfalskning 2. Full effekt av Umar- pakten var bare tilstede i en liten åttiårs periode under en despot som selv samtiden dømte som gal.
Det er slettes ikke snakk om noe åndelig sverd i Matt. 10:27. Det ser vi av hva Jesus med egne ord si i Matt 10:34: "Tru ikkje at eg er komen for å skapa fred på jorda. Eg er ikkje komen med fred, men med sverd." Og Lukas 19:27 "Men desse fiendane mine, som ikkje ville at eg skulle vera kongen deira, dei skal de føra hit og hogga ned for augo mine." Dette kan også jamnføres med andre passasjer i bibelen som kristne attribuerer gjevnlig til Jesus, eksempelvis Mika 15:5. Leif, dette er ikke en fredelig profet. Dette er en krigersk hærfører som skal avlive alle som ikke vedkjenner seg ham. Så kan man jo trekke frem hva Jesus sa om at noen slår deg på ditt høyre kinn. Dette er i Jesus samtid ikke for ett angrep å regne, men snarere en fornærmelse to personer i mellom. Den sier for eksempel ingenting om at man skal opptre fredelig overfor en annen nasjon. Jesus skal jo som kjent utradere alle som ikke følger ham.
Nei du Leif. Det skal ikke mer fantasi til for å se det åndelige sverdet i Koranen enn den fantasien du har brukt for å finne Jesus fredelige eksempel. Jeg kaller deg islamofob fordi du lar ditt hat og ønske om overlegenhet styre din lesning og forståelse av religiøse tekster. Jeg synes det er passende.
Koranen sier heller ingenting om sex med barn. Det gjelder for såvidt også bibelen og Toraen. Ingen av dem kan derfor tas til inntekt for en slik praksis, selv om vi vet at det skjer i alle disse trossamfunnene.
Til slutt: Ingen har påstått at jødenes syn på Jesus er relevant for diskusjonen som sådan. Derimot har jeg oppgitt en bok med dette som tema fordi den også belyser noen av de forholdene jeg har belyst her.
Les gjennom denne artikkelen, den forklarer volden i de tre forskjellige religionene bedre en det jeg kan få det uttrykt. Innholdet er analogt med min mening.
http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=46&tekstid=5476
Eg er ikke ekte Nordmann,,kommer aldri i nerheta av noen Thonmusslinghoteller,,,Nordmenn still opp for Norge. Fryys den drita veck fra de goe land for Nordmenn o de som anbefaller Norsk lov o videre et leve i Norge, sörg Norske lover,,ellers adgang fra Norge,,mye enkelt,,L.Lindqvist,,Hommersåk.......
Dette er ikke noe nytt dessverre. Vi som mener noe annet enn makt- og finanseliten skal ties ihjel! Dette er åpenbart helt nødvendig i deres kamp om flere stemmer, mer penger og mer makt! Da hjelper det lite at vi med alle "midler" forsøker å nå inn med våre erfaringer - spesielt om islam - og denne såkalte religionens ondskap.
Makt- og pengeelitens mål, er slik jeg har forstått det, "et multikulturelt Norge der vi alle skal være nikkedukker uten definerbar kultur, slik at de når målene om "omdefineringen av Norge" (til det ugjenkjennelige) koste hva det koste vil. Da er det åpenbart helt nødvendig å stenge alle dører for oss som stiller ubehagelige spørsmål som hindrer lett tilgang til disse målene. Vi som har kjærlighet til Norge, flagget vårt, vår religion som er tuftet på kjærlighet, våre verdier, vår historie og vår STOLTHET over å ha arvet en slik rikdom i våre hjerter har rett og slett blitt en trussel for makt- og pengeeliten i deres personlige kamp for penger og makt - i det nye verdensherredømme - globaliseringen.
Jeg er rimelig - for ikke å si møkkalei - av at jeg visstnok er såkalt rasist og høyreekstrem fordi jeg elsker Norge (slik det engang var) og de verdiene som jeg har vokst opp med. Hvorfor er det kun vi etnisk norske som stemples rasister når vi sier hva vi mener, og aldri noen av forkjemperne for islam? Jeg opplever at alt blir "snudd på hodet".
Jeg kan ikke med mine beste evner forstå at det såkalte religionen har noe som helst å bidra med som skulle være verd å adoptere inn i våre norske hjerter?? For meg er det absurd - ja helt uvirkelig, at våre myndigheter lar mennesker med islamske holdninger i det hele tatt komme til orde. Vi som opplever denne religionens holdninger i dagliglivet, vet jo at den er tuftet på drap, hat, hevn, tvang, trusler og uforsonlighet. Så når de allikvel framelsker islam og bygger deres moskeer, så forteller det vel mye om deres skjulte agenda som åpenbart handler om penger og makt.
Jeg er rystet langt inni sjelen over at norske myndigheter mener at disse verdiene er mer verd enn å ta vare på de flotte verdiene som generasjonene før oss har latt oss få arve! Helt ubegripelig. Jeg finner ikke ord for hvor rystet jeg er. Men - igjen - de tror selv åpenbart at de etterhvert skal bli KONGER i det nye verdensherredømme, og da betyr antakelig integritet, trygghet og kjærlighet lite i forhold?
Da handler det kun om å sanke stemmer for seg selv. Og hvem formerer seg raskest? Da må de jo være på deres side!!
Ja, er ikke det rart? Ingen av de som protesterer høyest mot kritikerne av islam er istand til å fremlegge ett eneste positivt bidrag fra islam de siste 1400 år? Er ikke det rart?
De skriker seg nesten hese i sine ville protester mot at islam ikke skulle ha noenting å bidra med. Straks de blir bedt om å vise til bidrag fra islam, går fra konseptene i sine angrep på de som er skeptiske til islam.
Montro om vi ikke her ser samme stamme- og klanmentalitet muslimer ellers klandres for, som står i veien for deres assimiliering blant de siviliserte blant oss. Vi har de som ikke tåler at islam kritisers, vi har de som elsker multikulturalisme (ikke multikultur, for det er noe annet), vi har de som er verdirelativister og synes sharia er like etisk forsvarlig som vestens verdissystem osv. og på den andre siden har vi disses motstandere; vi har de som er kritiske til alt som har med islam, multikulturalisme og ikke-vestlig innvandring å gjøre og det er en uoverstigelig kløft mellom disse gruppene.
Svaret på denne dype uenighet er empirisk, svaret finnes m.a.o. "der ute"; men førstnevnte gruppe ser ikke ut til å evne å få ut å skaffe dokumentasjonen på at deres oppfatning av virkeligheten er korrekt. Imellomtiden stabler sistnevnte gruppe opp det ene beviset etter det andre på at de har rett.
Medlemmene av disse to gruppene holder seg til sine egne, intuitivt og instinktivt og twine shall never meet.
Oppsummert; kultur- og verdikamp er fortsatt stammekamp, bare med andre midler.
Var da en merkelig snillisme , kan være mindreverdskompleks.
Kan ikke redde verden med å offer egne folk.
AP tar i lommene våre. Er julenisseglede.
Her skal det spres og boikottes ja.................Den langsomme islamisering av NORGE. VÅKN OPP!!!
Av hensyn til muslimene kunne ikke SIAN få avholde et møte på et av Thons hoteller.WTF???
Åpenhet og demokrati- My arse!!
Enkel løsning: Alle ekte nordmenn boikott Thon hoteller fra nå av! Thon er en landsviker!!